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	<title>Commentaires sur : Le renouveau de l&#8217;APL : l&#8217;illusion de la modernité (2)</title>
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	<description>L&#039;information des forces armées françaises et étrangères</description>
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		<title>Par : Romain Mielcarek</title>
		<link>http://www.actudefense.com/le-renouveau-de-lapl-lillusion-de-la-modernite-2/comment-page-1/#comment-32</link>
		<dc:creator>Romain Mielcarek</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 09 Apr 2010 12:19:51 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.actudefense.com/?p=1058#comment-32</guid>
		<description>Oui effectivement je fréquente ce site.
Je vais d&#039;ailleurs le rajouter dans la section lien dés que j&#039;ai un petit moment.

Cordialement,</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Oui effectivement je fréquente ce site.<br />
Je vais d&#8217;ailleurs le rajouter dans la section lien dés que j&#8217;ai un petit moment.</p>
<p>Cordialement,</p>
]]></content:encoded>
	</item>
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		<title>Par : Thibault Lamidel</title>
		<link>http://www.actudefense.com/le-renouveau-de-lapl-lillusion-de-la-modernite-2/comment-page-1/#comment-31</link>
		<dc:creator>Thibault Lamidel</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 09 Apr 2010 07:52:29 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.actudefense.com/?p=1058#comment-31</guid>
		<description>Bonjour, 

Votre question est juste. Mais elle se complexifie dans le cadre de la stratégie navale chinoise. Je m&#039;explique.

La Chine avance pas à pas dans le développement de sa marine. &quot;Lentement&quot; mais surement. Si la projection de puissance ne peut pas être encore assuré par des SNA dans de qualité &quot;moyenne mondiale&quot;, il reste une mission originelle. 

Faire de la mer de Chine une mer chinoise. Et dans le cadre de cette mission, dans une mer aussi fermée et resserrée, il est utile d&#039;avoir des sous-marins classiques. Comme on l&#039;a dit, parce que la Chine sait à peu près bien les faire. Et comme j&#039;ajoute, parce que c&#039;est une mer par &quot;petit fond&quot; surtout (de 0 à 200m). C&#039;est le genre de conditions où un sous-marin classique évolue plus aisément qu&#039;un SNA. Pour rappel (autant à moi qu&#039;à d&#039;autres), quand le Koursk a coulé, c&#039;était quand même un navire qui était plus long que la profondeur où il reposait (le Koursk fait 150m de long pour 110m de profondeur où il a coulé, à peu de chose près). C&#039;est le problème des SNA &quot;occidentaux&quot; (en incluant les russes) qui tendent vers les 100 - 120 mètres alors que les sous-marins classiques restent dans une gamme de 50 - 70 mètres. 

Donc, tout cela pour dire que c&#039;est peut être aussi pour rassurer leur marine. Mais dans le cadre de leur axe stratégique, c&#039;est utile pour éloigner l&#039;Us Navy.

Si jamais vous aviez besoin d&#039;étudier, pour une question ou pour une autre, je ne peux que vous conseillez &quot;le portail des sous-marins&quot; (que vous connaissez peut être déjà d&#039;ailleurs) de Gilles Corlobé qui relève toutes les informations sur les sous-marinade de part le monde. Les articles sont archivés par sous-marinade, de quoi avoir un point de vu aisément étoffé. 

Cordialement, 

Thibault Lamidel</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Bonjour, </p>
<p>Votre question est juste. Mais elle se complexifie dans le cadre de la stratégie navale chinoise. Je m&#8217;explique.</p>
<p>La Chine avance pas à pas dans le développement de sa marine. &laquo;&nbsp;Lentement&nbsp;&raquo; mais surement. Si la projection de puissance ne peut pas être encore assuré par des SNA dans de qualité &laquo;&nbsp;moyenne mondiale&nbsp;&raquo;, il reste une mission originelle. </p>
<p>Faire de la mer de Chine une mer chinoise. Et dans le cadre de cette mission, dans une mer aussi fermée et resserrée, il est utile d&#8217;avoir des sous-marins classiques. Comme on l&#8217;a dit, parce que la Chine sait à peu près bien les faire. Et comme j&#8217;ajoute, parce que c&#8217;est une mer par &laquo;&nbsp;petit fond&nbsp;&raquo; surtout (de 0 à 200m). C&#8217;est le genre de conditions où un sous-marin classique évolue plus aisément qu&#8217;un SNA. Pour rappel (autant à moi qu&#8217;à d&#8217;autres), quand le Koursk a coulé, c&#8217;était quand même un navire qui était plus long que la profondeur où il reposait (le Koursk fait 150m de long pour 110m de profondeur où il a coulé, à peu de chose près). C&#8217;est le problème des SNA &laquo;&nbsp;occidentaux&nbsp;&raquo; (en incluant les russes) qui tendent vers les 100 &#8211; 120 mètres alors que les sous-marins classiques restent dans une gamme de 50 &#8211; 70 mètres. </p>
<p>Donc, tout cela pour dire que c&#8217;est peut être aussi pour rassurer leur marine. Mais dans le cadre de leur axe stratégique, c&#8217;est utile pour éloigner l&#8217;Us Navy.</p>
<p>Si jamais vous aviez besoin d&#8217;étudier, pour une question ou pour une autre, je ne peux que vous conseillez &laquo;&nbsp;le portail des sous-marins&nbsp;&raquo; (que vous connaissez peut être déjà d&#8217;ailleurs) de Gilles Corlobé qui relève toutes les informations sur les sous-marinade de part le monde. Les articles sont archivés par sous-marinade, de quoi avoir un point de vu aisément étoffé. </p>
<p>Cordialement, </p>
<p>Thibault Lamidel</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : Romain Mielcarek</title>
		<link>http://www.actudefense.com/le-renouveau-de-lapl-lillusion-de-la-modernite-2/comment-page-1/#comment-29</link>
		<dc:creator>Romain Mielcarek</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 07 Apr 2010 20:27:18 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.actudefense.com/?p=1058#comment-29</guid>
		<description>C&#039;est effectivement un bon exemple que vous soulevez. J&#039;avoue ne pas en connaître les détails.

Il soulève en tout cas cette &quot;incohérence&quot; qui est en réalité une gestion différente des équipements en République Populaire de Chine. Jusqu&#039;à présent Pékin n&#039;avait aucune politique raisonnée en terme d&#039;achats. Les commandes étaient passées dans l&#039;urgence. Ce qui fait que par exemple on puisse acheter des matériels qui risquent de se retrouver rapidement obsolètes.

Si dans le cadre de ses réformes, le ministère de la Défense a expliqué vouloir mieux penser sa politique d&#039;achat, celà ne va pas se faire du jour au lendemain.

Une question se pose également : le temps que les nouvelles générations de sous-marins chinois soient immergées et opérationnelles, l&#039;achat d&#039;engins inférieurs n&#039;est-il pas justifié pour assurer à sa marine (qui est un axe prioritaire de développement) de maintenir cette force ? Je n&#039;ai pas la réponse. Mais c&#039;est finalement ce que nous autres français faisons dans notre armée de l&#039;air en attendant les livraisons d&#039;A400-M.

Cordialement,</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>C&#8217;est effectivement un bon exemple que vous soulevez. J&#8217;avoue ne pas en connaître les détails.</p>
<p>Il soulève en tout cas cette &laquo;&nbsp;incohérence&nbsp;&raquo; qui est en réalité une gestion différente des équipements en République Populaire de Chine. Jusqu&#8217;à présent Pékin n&#8217;avait aucune politique raisonnée en terme d&#8217;achats. Les commandes étaient passées dans l&#8217;urgence. Ce qui fait que par exemple on puisse acheter des matériels qui risquent de se retrouver rapidement obsolètes.</p>
<p>Si dans le cadre de ses réformes, le ministère de la Défense a expliqué vouloir mieux penser sa politique d&#8217;achat, celà ne va pas se faire du jour au lendemain.</p>
<p>Une question se pose également : le temps que les nouvelles générations de sous-marins chinois soient immergées et opérationnelles, l&#8217;achat d&#8217;engins inférieurs n&#8217;est-il pas justifié pour assurer à sa marine (qui est un axe prioritaire de développement) de maintenir cette force ? Je n&#8217;ai pas la réponse. Mais c&#8217;est finalement ce que nous autres français faisons dans notre armée de l&#8217;air en attendant les livraisons d&#8217;A400-M.</p>
<p>Cordialement,</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : Thibault Lamidel</title>
		<link>http://www.actudefense.com/le-renouveau-de-lapl-lillusion-de-la-modernite-2/comment-page-1/#comment-28</link>
		<dc:creator>Thibault Lamidel</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 07 Apr 2010 20:01:20 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.actudefense.com/?p=1058#comment-28</guid>
		<description>Bonsoir, 

La situation chinoise est de plus, en apparence, incohérente. Par exemple, Pekin investit beaucoup dans les sous-marins classique (diesel électrique). Le jour où un sous-marin chinois (classe Song ou Kilo je ne sais plus) à fait surface au milieu d&#039;un GAN américain, cette évènement spectaculaire (en liaison avec d&#039;autres, comme les incursions dans les eaux japonaises par des sous-marins chinois) a justifié les craintes des américains (et japonais) sur la sous-marinade chinoise classique (hors les derniers Romeo). 

Par contre, la Chine fait un effort tout aussi important de développement scientifique, technique et technologique dans les sous-marins nucléaires. Pourtant, là où la chose semble être assez concluante dans les sous-marins classiques (assez concluante, je n&#039;ai pas entendu parler de technologie AIP chinoise par exemple), le résultat l&#039;est beaucoup moins pour les sous-marins nucléaires. Que ce soit les classe Xia, Han ou autre, ils sont toujours considérés par plusieurs sources comme les plus bruyant sous-marin nucléaire de la planète. Alors qu&#039;on pourrait presque parler de deux génération chinoises de sous-marin atomique !

Cette situation illustre, à mon sens, un certain paradoxe. Bien qu&#039;un sous-marin diesel-électrique ou nucléaire ne soit pas bien sûr la même chose, ils partagent tout deux des technologies sous-marine qui bénéficie à l&#039;un et l&#039;autre (voir les relations entre SNA français et Agosta, Scorpène et Marlin). Donc quid des progrès chinois ? 

Cordialement, 

Thibault Lamidel</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Bonsoir, </p>
<p>La situation chinoise est de plus, en apparence, incohérente. Par exemple, Pekin investit beaucoup dans les sous-marins classique (diesel électrique). Le jour où un sous-marin chinois (classe Song ou Kilo je ne sais plus) à fait surface au milieu d&#8217;un GAN américain, cette évènement spectaculaire (en liaison avec d&#8217;autres, comme les incursions dans les eaux japonaises par des sous-marins chinois) a justifié les craintes des américains (et japonais) sur la sous-marinade chinoise classique (hors les derniers Romeo). </p>
<p>Par contre, la Chine fait un effort tout aussi important de développement scientifique, technique et technologique dans les sous-marins nucléaires. Pourtant, là où la chose semble être assez concluante dans les sous-marins classiques (assez concluante, je n&#8217;ai pas entendu parler de technologie AIP chinoise par exemple), le résultat l&#8217;est beaucoup moins pour les sous-marins nucléaires. Que ce soit les classe Xia, Han ou autre, ils sont toujours considérés par plusieurs sources comme les plus bruyant sous-marin nucléaire de la planète. Alors qu&#8217;on pourrait presque parler de deux génération chinoises de sous-marin atomique !</p>
<p>Cette situation illustre, à mon sens, un certain paradoxe. Bien qu&#8217;un sous-marin diesel-électrique ou nucléaire ne soit pas bien sûr la même chose, ils partagent tout deux des technologies sous-marine qui bénéficie à l&#8217;un et l&#8217;autre (voir les relations entre SNA français et Agosta, Scorpène et Marlin). Donc quid des progrès chinois ? </p>
<p>Cordialement, </p>
<p>Thibault Lamidel</p>
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